有限资源下的无限繁荣
应对气候变化，需要从根本上反思经济如何满足我们的需求。Tim Jackson教授认为，要在资源有限的星球上生存，我们必须跳出基于持续增长的体系，不断前行。
几十年来，世界各地的经济体一直在追求增长目标，以此改善人们的生活。然而，我们的活动正在消耗地球上越来越多的自然资源，让我们已无比接近不可逆转的气候变化，情况十分危急，我们是否需要反思所谓的繁荣 — 如何在地球上，让繁荣成为可达成的目标？
Creating Chemistry：你最近一本书提到，追求增长这一想法只是神话，已经成为反乌托邦。为什么这么说？
TIM JACKSON 教授：我相信，如果我们没有对物质财富过分关注，我们本可以过上更好的生活。对于繁荣的理解，我认为它不是增长，而是人类精神的进步；它不是持续扩张，而是健康平衡。这个想法至少可以追溯到希腊哲学家亚里士多德。他问了一个基本问题，什么是美好的生活，过上美好的生活意味着什么。他没说要想活得好，就要拥有越来越多的东西。他说，要想活得好，就要有适当的平衡。这是我们在疫情期间学到的教训之一 —健康才是繁荣的核心，而非财富。健康关乎平衡，而非拥有更多。重点在于生活质量，而不仅仅是产量。
对于那些仍然生活在贫困中、或渴望中产阶级生活方式的人，你如何沟通后增长这个概念？
答案是我并不这么做。在相对贫穷的地区，收入更高、房屋更安全更干净、能源来源更好、供应水更清洁，这些显然在根本上极大地促进了繁荣，提升了生活质量。毫无疑问，对有些地方而言，收入增加是好事。问题是，我们是否应当在这个资源有限的星球上永远追求这一点。发展一种不同形式的经济，并非由越来越多需求所驱动，而是让世界上最贫穷的人能够负担得起生活所需，这难道不正是发达经济体的责任吗？
CUSP的CYCLES项目对六大州七个城市年轻人的生活进行研究, 以了解他们的生活方式, 愿望以及在环境限制下如何生活得更好的想法。
世界上许多地方数百万人摆脱了贫困，提高了生活水平，这可能是资本主义的功劳。这种进步和创新是否会在后增长的世界中停滞不前？
只有追求利润才能带来创新，我认为这种观点是错误的。心理学家认为人类有两种动机：外在目标，如金钱和地位，以及内在目标，即那些对目的和意义的深刻渴望。这些渴望引导我们参与社会行动，解决问题，畅想更美好的世界。有证据表明，成功的企业家同时受到内在和外在目标驱使。后增长经济的社会创新力可能比资本主义经济更活跃，资本主义经济认为只有外在动机才重要。
为什么公司应该追求后增长？
如果你的业务模式是预设在持续增长和产量的想法上，那你将遇到环境或资源的限制。材料供应链对能源、气候、资源和废弃物的影响，使它们成为在地球之内向可持续经济转型的核心。企业运营的环境已不再是资源丰富，且对地球影响相对较小，因此你需要能够证明，你生产的产品为社会提供的价值，不会因生产链对环境产生影响而被削弱。
在资源有限星球的生态约束下，过着美好的生活意味着什么？CUSP汇集各行各业人士，为繁荣生活提供新愿景。
这种转型涉及到哪些问题？
三十年前，当我开始研究清洁技术时，当时的焦点在于双赢 — 如果你从体系中损失更少材料，你就会获得基于效率的改进。但如今，这些简单的效率模型还远远不够。我们可以提问，这个产品提供哪些服务？这可以引导你思考是否可以以其他方式提供该服务。另外，我非常赞同循环经济。但对我来说，这并不止步于技术过程。它必须再进一步，思考我们正在生产的产品是否能为人类福祉服务—企业从此处获得社会许可。
第四次工业革命带来的数字化进步，能否推动更可持续的增长？
通过数字技术，我们能以更好、更有效的方式工作。但这也可能有风险。如果工资和利润随生产率的增长而增长，这意味着参与这些非常智能技术的人将快速致富。如果财富并非通过工资在社会中流通，那么你会看到社会将变得分裂。
Die Annahme, dass nur das Streben nach Gewinn zu Innovationen führt, halte ich für falsch.
在你的替代模型中，企业应该使用哪些指标衡量成功，吸引投资？
人们以各种方式试图用三重底线（即人类、地球和利润）等想法来做到这一点，而不是米尔顿·弗里德曼（Milton Friedman）的口头禅，即企业的责任就是利润。你可以把这个想法变成：商业的责任是服务、进步、目标和社会福祉。当你与在这个星球上最成功企业工作的人士交谈时，他们不仅想参与关于资本和地位积累的讨论，还希望围绕着目标、人类利益和长期进步进行讨论。我认在社会和个人层面都需要这种平衡感。但它很难在社会中表现出来，因为我们已经创建了某种制度，导致财富不平等和以牺牲人类和地球利益为代价积累财富变得合法。
在整个经济中，我们的衡量标准是否有误？
许多衡量标准并不符合目的。其中最大的问题是国内生产总值，它是衡量经济繁忙程度的好方法，但并不是衡量社会福利的好方法。一些国家已开始将整合更广泛和更有意义的指标纳入决策过程。例如，在新西兰，他们使用生活水平框架。还有人试图调整国内生产总值，考虑到自然资本的贬值或包括某种程度的不平等。关键是你如何利用这些措施进行决策，并指导经济和社会发展方向。
关于疫情结束后重启环保议题的呼声很高。这对你来说意味着什么？
人们认为这意味着投资风力涡轮机和太阳能电池板等设备。但从碳足迹角度来看，绿色产业涉及到安全、保障、社会关怀和教育。改善和保护我们生活质量的社会资源是绿色的，因为它们不那么依赖技术和设备，而是依赖人们为彼此服务的时间。疫情后向绿色经济oe转变的一部分原因，是为了建立高效的碳中和技术，但这也是为了创造一个就业丰富的社会，因为我们正在投资健康和社会关怀，以及那些支撑起社会结构的东西。
根据CUSP，艺术和文化繁荣之下的固有产物。让我们看看位于英国伦敦的芬斯伯里公园，这里正在迅速绅士化。CUSP正在探索文化活动在理解美好生活方面所起的作用。
30年后，你期待世界变成什么样？
我们应该把目光投向比追求物质财富更为丰富充实的境界。世界将变得更加公平，人们有更多机会努力工作，享受生活，充实自我。到那时，社区意识将更强，人们之间关系更和睦，社会更强大，环境更洁净。
为了实现这一目标，我们需关注什么？
在研究中，孩子们告诉我们，他们希望工作能为社会作出有意义贡献，但我们鼓励他们进入物质社会，它由技术驱动，你需要一定收入与同龄人竞争，过上舒适的生活。我们应该树立体面和服务社会的道德感，丰富社会是我们实现共同富裕的基础。风车、太阳能电池板和电动汽车将至关重要。但未来的社会品质才让我最心潮澎湃。
